Твърдости.

[Bradley]

прощавай тинко че ти оспамихме темата



ако ножчетата с аоще при теб - колко са дебели зад режещия ръб и на какво/до какъв грит са заточени

[tinko]

Основен постулат в металознанието е че твърдостта е право пропорционална на крехкостта. - да ама не винаги, примери много за стомани по твърди и понасящи по големи натоварвания от други които са по меки. Голяма част от легиращите елементи повишават и двата показатела.
Якост - да ама не винаги за брадва и копач да ама за средностатискическия нож - износоустойчивост, поне според мен е основния показател който е най търсен от ножоползватемите.
Нали говорим за К390 защо посочвате други стомани за пример тя У12 е дори по мека но и по крехка.

Брадли и трите ножа са със сравнително дебели остриета при режещия ръб за моите разбирания около 0,8-1 мм. след конвексирания режещ ръб, който е с височина 3-4 мм. като при върха на острието е и по дебеличко ама аз режа само мезета с моите ножове. Грит - почти полиран режещ ръб, по скоро полиран с мални дерюги кото са само по вторичния скос а не по самия ръб /без средния нож/.

[seiko]

Всъщност, не разбрах, кое му е смешното на конвекса?!

В крайна сметка, така и не ми отговори на този въпрос.

стига да си наясно на кое, колко му е моженката и какво да го правиш.

А за това въобще не съм сигурен
Мисля си че повечето хора свързват желязото със здравина,но много високата твърдост води до крехкост и това е точно обратното на здравината.Тези най твърди железни материали са най близко до най твърдия нож

Няма и как да си сигурен в това, което казвам, защото точно там е разликата между нас. Когото аз искам да науча на кое, колко му е моженката и какво да го правя, намалям четенето и продължавам с пробите, докато разбера и мога да си направя някакви изводи. Та, в този ред на мисли, едно е само да четеш за крехкостта на дадена стомана при високи твърдости, а съвсем друго е сам да установиш на принципа опит-грешка, къде точно е пределът на възможностите й. Да не говорим, че един и същи нож, с различно скосяване ще реагира по различен начин на едно и също натоварване.
Сигурно и в това няма да си сигурен, защото го казвам аз, но се оказва, че при някои стомани, дори и на пределни твърдости, прагът на крехкост/чупливост е достатъчно висок, за да могат да понесат доста екстремни натоварвания без никакви последици/отчупвания, пък били те и микро. Точно там се проявява и предимството на лекия конвекс.

Дето викат, всеки луд с номера си.

Всеки си решава
[/quote]

Естествено, че всеки решава сам за себе си. Когато сам научиш и се убедиш в нещо от опит, мисля че струва мааалко повече, отколкото, ако го четеш.

[M.G]

Материалознанието си е дълбока материя по принцип и затова трудно се разбира.От началото на съвременното стомано добиване преди около 150 години са се направили милиони експерименти и милиони хора са си прекарали живота да установят важни характеристики и зависимости/цели институти по цял свят/.Установих го като се зачетох по дебелите книги още като гимназист.Дотогава трошах ножове на поразия да ги пробвам в един лост за щанга.Голямо проучване беше,детайлно .Затова и се записах в университета като разбрах колко работи не знам.Целта бе да стана по добър ковач и ножар,а не учен както намеква колегата.
Когато постъпваш на работа в Круп или Бъолер те питат имаш ли университетско ниво по специалността/диплома по металознание/ тоест запознал ли си се с достиженията на хората преди теб/огромна база достоверни данни предоставени ти за да можеш да надграждаш над тях,а не да откриваш топлата вода,то иначе всеки ще почва от нулата и щяхме да сме в каменната ера.Никой няма да те пита дали си рязал кашони или конопени въжета или си блъскал грифа на щангата.Просто и цял живот по 8 часа да го правиш не можеш дори да се доближиш и на хилядна до натрупаното налично знание/и като количество и като достоверност.Не че има лошо да си експериментираш/приятно и релаксиращо е /.
Нима ножарите в България и по света сами са открили от А Б полиморфното превръщане,температурите на закаляване,критичните точки вместо Чернов или пък процесите при отвръщане?
Разбира се че не .Просто са чели наличната информация/който е чел де /.Иначе сега нямаше да правят ножове,а микроскопски образци,ама първо трябва да открият микроскопа .Даже сега е още по лесно има Дата шеетс в които десетки инженери дето много са чели като мене са смлели информацията до смилаемо състояние за хора които не им се чете/и тя е проверена от същите инженери дет си губят времето в четене !/
И вярвай ми като библия ги спазват !/понякога и сляпо,режима е за щампи,а те го прилагат за ножове.Да де,ама това не го пише в дата шийта,но ако си чел по дебелите книги виждаш кой режим за какво е.
Същото е като в медицината.Никой анестезиолог не е пробвал лично всички възможни опиати/и не е необходимо/,но познава детайлно тяхното действие и възможности/на база хилядите опити направени преди него/ или ако опиата е нов на база хим.състава му може да даде експертно мнение за поведението му.Дядо ми бе аптекар и като излязоха лекарствата с новите имена само по съставките знаеше и въздействието.Затова и имаше магистърска степен по фармация,а не лекуваше с пиявици.
Друг на негово място може да реши да пробва всяко хапче върху себе си в различни дози докато припадне.Все пак личния опит е от голямо значение.

Дето викат, всеки луд с номера си.

Всеки си решава
[/quote]

Естествено, че всеки решава сам за себе си. Когато сам научиш и се убедиш в нещо от опит, мисля че струва мааалко повече, отколкото, ако го четеш.

Най-големият враг на знанието не е незнанието, а илюзията за знание. Стивън Хокинг
Тази мисъл все повече ми харесва

[ifoo]

Поздравления за поста Марто. Стана въпрос на последната сбирка за нещата които пишеш (дори и в този пост).

[seiko]

Материалознанието... Все пак личния опит е от голямо значение.

Дето викат, всеки луд с номера си.

Всеки си решава

Естествено, че всеки решава сам за себе си. Когато сам научиш и се убедиш в нещо от опит, мисля че струва мааалко повече, отколкото, ако го четеш.[/quote ]

Най-големият враг на знанието не е незнанието, а илюзията за знание. Стивън Хокинг
Тази мисъл все повече ми харесва

Радвам се, че предизвиках вниманието ти с мисълта на Ст. Хокинг и бъди сигурен, че още повече ще започне да ти харесва.

Та, да се върнем пак към тия заблудени и вманиачени индивиди, като мен, дето на село вяра нямат на нищо и дето подлагат всичко на съмнение. Явно си напълно сигурен и убеден в своята теория и след като ти доставя удоволствие и настойчиво се опитваш да ме осмееш, но бъди все пак малко милостив към аудиторията и щом е толкоз грешна моята, изобличи ме и покажи на всички де се крие измамата ей тука http://bladeforum.bg/index.php/topic,2722.0.html.

[asenvr]

Напълно подкрепям колегата М.Г.-металознанието е точна наука , но ако бях на негово място , не бих спорил с юрист-безсмислено е , но дори и най- добрия юрист не може да заобиколи законите на физиката.

[seiko]

Напълно подкрепям колегата М.Г.-металознанието е точна наука , но ако бях на негово място , не бих спорил с юрист-безсмислено е , но дори и най- добрия юрист не може да заобиколи законите на физиката.

Съвсем логично, веднага възниква въпросът, кой точно закон на физиката съм заобиколил при горния тест, ако не е тайна??? Вие ще ме изкарате и Худини, бе хора!!!

[tinko]

Абе май говорим за едно и също но не се разбираме. Високата твърдост не е проблем, проблем е крехкоста, но ако е достатъчно яка за да си върши острието работата какво ни бърка, че е крехко. То крехко, колко да е крехко да се огъва без поражения, да се огъва с поражения ама да не се чупи или да се чупи но пък при по големи натоварвания от колкото са необходими за огъване с или без поражения. После всичките тия изисквания важат за всички изделия от тази стомана, за всички ножове, за някои ножове но не за всички или не важат за ножове. Кой или кои ще го кажат това или е до голяма степен е субективно за всеки ползвател на нохове.
Металознанието е основата и там са един вид законите, но нещата са и обобщени а не конкретно за ножове и не са класифицирани за конкретни типове остриета от конкретна стомана с конкретна термообработка. Даташиита не трябва да е универсален и да се следва сляпо а да е основополагащ и да се тълкува и надгражда за конрерното острие и това как ще се ползва ножа.

[Bradley]

Абе казвам ви аз че няма файда от рязане на канапи и въжета за простори освен за единии чистии кеф -

т'ва стоманата и ножовете да не са ракиджук и слайнина, че да се пробва на маса - има машинарии, технологии, нАучни степени по тая тема...

[Rigor Mortis]

Добре че е бай ви Тинко да конкретизира казуса.
Сейко, имаш хубав стил на изразяване.

[M.G]

Поздравления за поста Марто. Стана въпрос на последната сбирка за нещата които пишеш (дори и в този пост).

Напълно подкрепям колегата М.Г.-металознанието е точна наука , но ако бях на негово място , не бих спорил с юрист-безсмислено е , но дори и най- добрия юрист не може да заобиколи законите на физиката.

Добър съвет.Благодаря
Но смятам че трябва да се изяснят нещата.Дори и в съдебната зала когато става дума за нещо различно от право и закони се вика експерт в съответната област и адвокатите мълчат докато съдията изслушва специалиста.
Но това е форум и експерти няма ,ама поне да се изслушваме

Сейко аз не се опитвам да те осмея и ще ти кажа защо.
Нещата тръгнаха от темата на Тинко и стоманата К390 с въглерод 2,47 % и 20 % легиращи елементи
и имаше коментар че прилича на чугун което е вярно
Тогава се включи ти,че дори и японците използват подобна с въглерод 3% и 20 % хром
Значи приемаме че говорим за въглерод 2,5 3% и 20 % легиращи елементи
Но след моя пост ни пращаш тук http://bladeforum.bg/index.php/topic,2722.0.html където тестваш обаче съвсем друга стомана CPM 3V с въглерод само 0,8% и под 12 % легиращи Или аз нещо не съм разбрал ,от много четене https://www.crucible.com/eselector/prod ... pm3vt.html
Дали си Худини незнам,но явно наистина си юрист и Асенвр е прав В бокса му казват ескиваж
А за законите на физиката http://www.zapp.com/fileadmin/downloads ... x121_E.pdf Двете картинки ,якост и износоустойчивост са обратнопропорционални .Природен закон Това имаше предвид Асенвр,е малко четене трябва...

[M.G]

А май Брадли ме е разбрал погрешно.Не че не го харесвам конвекса,даже напротив.
Имах предвид че много крехка и твърда стомана ,примерно като тази на японците с 3% въглерод и 20 % хром
може да се заточи сигурно само с дебел режещ ръб/без значение конвекс или с вторичен скос/
Просто трябва да има материал който да пази ръба от поражения.
А стомана с по човешки параметри може да се заточи както решим.И пак може да е конвекс но с по тънък режещ ръб и оттам и по резлив.Какъв е смисъла от нож от супер стомана заточен като секач дето ще ти мачка луканката заради дебелото острие

[vlastelin]

Не му вдянах много на дойчото (6 години уж го "учих" този език) 5кг чук, 61 единици стомана 1.2519. No kaputt

[seiko]

Поздравления за поста Марто. Стана въпрос на последната сбирка за нещата които пишеш (дори и в този пост).

Напълно подкрепям колегата М.Г.-металознанието е точна наука , но ако бях на негово място , не бих спорил с юрист-безсмислено е , но дори и най- добрия юрист не може да заобиколи законите на физиката.

Добър съвет.Благодаря
Но смятам че трябва да се изяснят нещата.Дори и в съдебната зала когато става дума за нещо различно от право и закони се вика експерт в съответната област и адвокатите мълчат докато съдията изслушва специалиста.
Но това е форум и експерти няма ,ама поне да се изслушваме

Сейко аз не се опитвам да те осмея и ще ти кажа защо.
Нещата тръгнаха от темата на Тинко и стоманата К390 с въглерод 2,47 % и 20 % легиращи елементи
и имаше коментар че прилича на чугун което е вярно
Тогава се включи ти,че дори и японците използват подобна с въглерод 3% и 20 % хром
Значи приемаме че говорим за въглерод 2,5 3% и 20 % легиращи елементи
Но след моя пост ни пращаш тук http://bladeforum.bg/index.php/topic,2722.0.html където тестваш обаче съвсем друга стомана CPM 3V с въглерод само 0,8% и под 12 % легиращи Или аз нещо не съм разбрал ,от много четене https://www.crucible.com/eselector/prod ... pm3vt.html
Дали си Худини незнам,но явно наистина си юрист и Асенвр е прав В бокса му казват ескиваж
А за законите на физиката http://www.zapp.com/fileadmin/downloads ... x121_E.pdf Двете картинки ,якост и износоустойчивост са обратнопропорционални .Природен закон Това имаше предвид Асенвр,е малко четене трябва...

Това вече би трябвало да е разбираемо и за теб?! http://bladeforum.bg/index.php/topic,2500.0.html (Деветият пост отдолу, нагоре.)

п.п. И защо си мислите, че като не можете да оборите някой с конкретни доводи, той непременно трябва да е юрист?! Не допускате ли, поне малко, че може пък и да е прав в това, което казва?