Старобългарски саби и палаши

[orc_chieftain]

от острието са запазени около 40 см а и дръжката не е напълно запазена за това не може да се каже колко е извита !Просто погледни снимките които ми прати .Накраиника също има лека извивка ,това само нищо не доказва - то има и палаши с извита дръжка ! А защо нищо не каза за гарда които на рисунката на оригинала е обърнат обратно?
Така наречения художник е А.Н.Кирпичников и въобще не ми се вярва да не е знаел , защото това не ти е др.Д.Александров! Аз малко чета на руски но в западната литература е много уважаван и го наричат " A. N. Kirpichnikov, the leading authority on Russian arms and armor" което не променя факта че може да греши но аргументите ти според мен не са убедителни имаики в предвид малката запазена част от тази сабя, която малка част ние дори не сме виждали.
А иначе какво излиза? българите не са ползвали саби?
Трябва да уточним кого наричаме българи , дали имаме в предвид като такива тези от кубанската област и поволожието до към 11-12 век и тн .Според Р.Рашев поволожието е населено доста преди 7 век(5 век мисля беше) от протобългари!
поздрави Баян

Ами това, че са запазени около 40 см според мен е достатъчно важно основание да не се бърза с правенето на възстановки от подобен род.
Не знам какво знае Кирпичников и какво не, но както сам си отбелязал, е успял на рисунката, да обърне гарда наопъки...
Аргументи не съм привеждал, казах само, че СПОРЕД МЕН това е палаш. Ако на някой му харесва да го възприема като сабя, аз няма да споря.

Не мисля, че от това което писах предишния път, следва че българите не са ползвали саби. Просто сабята навлиза масово по-късно. Повечето саби, които съм виждал, са от периода след 9в. Има само една(в книгата на Рашев) датирана по-рано и аз доста се съмнявам в датировката...

[Baian]

orc_chieftain Не ми се обиждай моля ти се , нали в края на крайщата истината търсим !
Не го знам Кирпичников ли е рисувал първата картинка с обърнатия гард ,но за толкоз прост не го смятам. от друга страна сметнах в действителност сабята както я е реконструирал е доста широка( 3,5-4см).
Във всеки случай това което можем да разгледаме са накрайника и гарда а гарда си е доста странен ,погледнете от горната страна овалната вдлъбнатина ,то който го е обърнал по това се е полъгал !
А за захвата с пръстен ,пробвах с обикновен пръстен на палеца - не ми е удобно предполагам че навика си казва думата!

И снимката на това по което Кирпичников я е "измислял" тая Сабя/палаш



поздрави Баян

[дядоБлаго]

орка разбрах.понеже нямаш пръстен си си навил тел на пръста и понеже нямаш сабя си хванал точилка и всичко си е дошло на мястото.сега вземи няколко цветни парчета пластелин и следвайки същата логика ми кажи как се прави(или как не се прави) дамаска

[orc_chieftain]

orc_chieftain Не ми се обиждай моля ти се , нали в края на крайщата истината търсим !
Не го знам Кирпичников ли е рисувал първата картинка с обърнатия гард ,но за толкоз прост не го смятам. от друга страна сметнах в действителност сабята както я е реконструирал е доста широка( 3,5-4см).
Във всеки случай това което можем да разгледаме са накрайника и гарда а гарда си е доста странен ,погледнете от горната страна овалната вдлъбнатина ,то който го е обърнал по това се е полъгал !
А за захвата с пръстен ,пробвах с обикновен пръстен на палеца - не ми е удобно предполагам че навика си казва думата!

И снимката на това по което Кирпичников я е "измислял" тая Сабя/палаш



поздрави Баян

Не се обиждам.
Подобни гардове съм виждал и друг път и то точно на палаш.
Не знам кой е рисувал рисунката -- взел съм я от статия, която съм чел отдавна, имам я някъде в архива си, ама не мога да я намеря веднага.
Във всеки случай художникът е дал твърде много воля на въображението си.

[orc_chieftain]

орка разбрах.понеже нямаш пръстен си си навил тел на пръста и понеже нямаш сабя си хванал точилка и всичко си е дошло на мястото.сега вземи няколко цветни парчета пластелин и следвайки същата логика ми кажи как се прави(или как не се прави) дамаска

Хе! Нямам точилка. Сабя имам.

[дядоБлаго]

е покажи я тази сабя де,кво я криеш

[BorisPetrov]

Днес имаше отчет на археологическите разкопки в България за изминалата 2009 година. - Национален Археологически Институт с Музей - срещу Президентството...
На много места имаше пещи. Плиска, Преслав, Трапезица, под Царевец... Говореха, че са металургични пещи. Бяха доста бройки.

Дядо Благо... поразочаровах се от археологията Те археолозите са историци копачи И те с ХУДОЖЕСТВЕН замах вадят изводи
НЯМА ИСТИНА - Има настояще Всеки му удобното

И утре и в Сряда има От 9 сутринта, докато влезнат в график археолозите То как се наваксват хиляди години информация ххихихи - за 3 дни не става

[PREDATOR]

то в Поморие има разкопки доста апетитни но няма разкрития още .. дали нее разбрал някои нещо...

[BorisPetrov]

Сигурно и за тях е имало отчети, но предполагам са в секция Античност. Тази седмица отчитат секция Средновековие.

Имаше отчет и за тях. В грешка съм с горните изречения. Имаше предимно керамика и монети.

[dipetrov]

Може това да не е точната тема но все пак. За празниците се очаква във военно историческия музей да се изложат доста интересни експонати- предполагаемата сабя на Ботев, револвера на Левски, тесака на Захари Стоянов и много други интересни неща, които до колкото разбрах не са постоянно показвани. Който го интересува и има възможност може да отскочи.

[дядоБлаго]

Може това да не е точната тема но все пак. За празниците се очаква във военно историческия музей да се изложат доста интересни експонати- предполагаемата сабя на Ботев, револвера на Левски, тесака на Захари Стоянов и много други интересни неща, които до колкото разбрах не са постоянно показвани. Който го интересува и има възможност може да отскочи.

абсолютно не е...но забелязал ли си - във всеки музей свързан с левски има по една кама на левски и по едно легенче...предполагаема сабя на ботев....ми тъй де,имаме си един левски и един ботев...абсолютно задължително е да запълним всичко в легендите...виж гърците имат много камъни и за всеки трябва да съставят легенди - на тоя стъпил зевс,на оня атина,на другия го препикал перикал и т.н.

[dan4o]

Може това да не е точната тема но все пак. За празниците се очаква във военно историческия музей да се изложат доста интересни експонати- предполагаемата сабя на Ботев, револвера на Левски, тесака на Захари Стоянов и много други интересни неща, които до колкото разбрах не са постоянно показвани. Който го интересува и има възможност може да отскочи.

абсолютно не е...но забелязал ли си - във всеки музей свързан с левски има по една кама на левски и по едно легенче...предполагаема сабя на ботев....ми тъй де,имаме си един левски и един ботев...абсолютно задължително е да запълним всичко в легендите...виж гърците имат много камъни и за всеки трябва да съставят легенди - на тоя стъпил зевс,на оня атина,на другия го препикал перикал и т.н.

[primkarq]

Пускам ви линка към един сайт,където продават копие на сабята на Карл Велики (оригиналът се намира в Историческия музей в Виена).Текста уточнява ,че е с източно-европейски произход (то си му личи от километър) Абсолютен степен кавалерииски модел (някой може да го уточни като прабългарски или аварски):D

http://www.medieval-weaponry.co.uk/acat ... sword.html

[BorisPetrov]

Унгарски.

[primkarq]

Унгарски.

Като каза ''унгарски'' ,веднага се сетих за моя съсед Игор.Човекът е 1/2 руснак (баща му червеноармеец от Перм),1/4 евреин и 1/4 унгарец.Като пихме по една бира ми каза ,че се чувства 100 % унгарец.Като пихме втора ми каза ,че мрази от дъното на душата си евреите,въпреки еврейската си жилка.По-нататък също разбрах ... ,че се напива като казак В момента е с патерици (счупи си крака след безпаметен запой по Коледа и ''ветеринарите'' тук така го скопосаха,че още куца)!

Та аз вднага зачекнах този пишман унгарец на тема история,като са запознахме.Той веднага много сериозно започна да ми обяснява някакви врели некипели как произлезли от ''коляното'' на Ной,демек имало унгарци и ''преди Потопа'',че били нещо като избран народ,колко уникален им бил езика и т.н..Аз му обясних ,че за мен Унгария започва да съществува от царуването на Ищван Първи (Свети Стефан) и той не отрече това (може би за да запазим добрият тон )

Та в този ред на мисли,според мен,тези ''калъчки'' отдавна са гниели в земята когато са се пръкнали унгарците!