За брадвите

Използване на ножове при лов, риболов, туризъм и оцеляване.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Публикувай отговор
Съобщение
Автор
Аватар
Bradley
Мнения: 2884
Регистриран на: 30 Юли 2009, 11:21

Re: За брадвите

#241 Мнение от Bradley » 24 Окт 2012, 17:16

Моята гледна точка се опира на няколко прости факта:

- какви дървесни видове растат на север, откъдето идват и много популярните марки - ГФБ/Ветерлингс/Хултафорс(Хултсбурк)/Хускварна;
- в какви географски ширини е България и в кой климатичен пояс попада тя;
- в какви географски ширини попадат част от американските щати и към кой климатичен пояс се причисляват;
- кои са най-разпространените дървесни видове в БГ и доближават ли се, приличат ли на дървесни видове от упоменатите по-горе американски щати като географско положение;

http://www.emersonkent.com/images/world_1970.jpg

http://biorexdev.linkcity.bg/bg/gori/Type.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavi ... ed_species
http://www.fhwa.dot.gov/environment/rec ... 232823.pdf


нека отчетем факта на огромния размер на дърводобивната им промишленост водещ началото си от средата на 19 век та до средата на 20 век и използването на преимуществено ръчен труд - т.е. хора с брадви, триони, клинове и прочее...

Изображение
Изображение

според мнения на колегата ко54

Видове заточване на брадви(по Tuatahi) в зависимост от региона и вида на дървесината:

Изображение

ВСТРАЛИЯ
Gum/евкалипт
Chisel Grind
Mountain Ash/офика
Banana Grind, Chisel Grind
Poplar/топола, магнолия
Supergrind, Banana Grind, Chisel Grind
Woolley Butt/не го знам какво е
Chisel Grind

ЕВРОПА
Beech/бук
Chisel grind with a rolled edge
Fir/ела(чам)
Chisel grind with a rolled edge
Poplar/топола
Supergrind, Banana Grind, Chisel Grind

НОВА ЗЕЛАНДИЯ
Birch/бреза
Chisel Grind
Gum/евкалипт
Chisel Grind, Banana Grind
Pine (Radiata)/бор
Chisel Grind
Poplar/топола
Chisel Grind, Banana Grind, Supergrind
Strobus/не го знам какво е
Chisel Grind, Banana Grind, Supergrind
Taraire/не го знам какво е
Chisel Grind

ИСПАНИЯ
Beech/бук
Chisel Grind with a rolled edge
Poplar/топола
Supergrind, Banana Grind, Chisel Grind

АНГЛИЯ
Poplar/топола
Banana Grind, Supergrind, Chisel Grind

САЩ/КАНАДА
Alder/елша
Chisel Grind, Banana Grind, Supergrind
Aspen/трепетлика
Banana Grind, Supergrind, Chisel Grind
Cottonwood/див памук?
Supergrind, Banana Grind, Chisel Grind
Frozen wood/замразена/замръзнала дървесина?
Chisel Grind with a rolled edge
White Pine/бял бор
Banana Grind, Supergrind, Chisel Grind

От доста време се замислям за дълговечността на брадвите, т.е. кога от една брадва може да се очаква да даде фира(да отработи своя ресурс, срок на служба).

След дълго ровичкане насам-натам, намерих някакви данни от стари руски стандарти(ГОСТ) преди 1956 година. Оказва се, че тогава са правени специални такива изследвания и даже са останали конкретни данни по въпроса.

Препоръчва се следния срок на служба на брадвите за сечене, кастрене на клони и цепене, който зависи изцяло от вида на дървесината и нейната твърдост(брадвите, отработили тези кубици, са можели да се бракуват спокойно, без риск да се окажеш после в Магадан с присъдата "Враг народа"):

при СЕЧЕНЕ
- мека порода – 30 хил. м3
- средна твърдост – 25 хил. м3
- твърда порода – 20 хил. м3
при КАСТРЕНЕ на клони
- дървета мека порода – 5 хил. м3
- дървета със средна твърдост – 3 хил. м3
- дървета твърда порода – 1.5 хил. м3
при ЦЕПЕНЕ на дърва
- мека порода – 5 хил. м3
- средна твърдост – 3 хил.м3
- твърди – 1 хил. м3

Винаги съм подозирал, че кастренето, особено на смолисти породи и цепенето си е бамбашка работа, но едва сега започнах да разбирам защо. Т.е. ресурсът на една брадва при кастрене и цепене на твърда порода дървета(примерно) е от 13 до 20 пъти по-малък от ресурса на същата брадва при сечене.

(Тези изследвания са правени за руски брадви, правени преди 1956 г, когато ГОСТ е бил по-жесток към техническите условия за производство на брадви). Стоманата е инструментална У7 и У8.

Тъй като сегашните руски стандарти са по-"меки" откъм изисквания, се препоръчва горните данни да се коригират с коефицент 0,7.

Та сега се чудя и се чеша по главата как да класифицираме брадвите, които обсъждаме във форума - на шведските да турим ли коефициент 0,7 или не?

И ако турим - на кои какъв коефициент?(отчитаме факта, че всяка шведска реномирана марка си има и произвежда отделни брадви както за сечене и кастрене, така и за цепене)


Колеги, помагайте с акъли!


А защо у нас се ползват оределен тип брадви може някой със съответните познания да каже - нито са ми удобни, нито ме впечатляват с нещо особено - като се почне от тея за по 10 кинта цигански на женския пазар и се мине през едно времешни доказани селски бойци.


ГФБ горска брадва 65сантима - чудна за мека дървесина до 15/20 санта, а за кастрене - перфектна ама е лека и къса за серозно сечене на бук/дъб и прочее...
След като имах удоволствието да пробвам american felling axe на GFB всичко друго ми бледнее ама е над 200 лъва пущината, така че дебна по чуждите форуми за дейтън/мичиган или джързи глава от средата на миналия век...

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: За брадвите

#242 Мнение от BorisPetrov » 24 Окт 2012, 17:35

Цитирам дядото...

Недей го глади толко тоя сап. Даже земи пилата го награпи малко там дето държиш...
Като побачкаш малко... тя ръката ти ше го изглади. Иначе се хлъзга сапа и ще го изтървеш.

Едно време човек майстора е знаел какво и за какво и за кого кове.
И тука две брадви еднакви няма.
А не са ти удобни щото си разглезен с избор. Едно време това са имали. Това са ползвали и са се учили да им е удобно. Не са имали не парите да си купят по доброто... а времето да четат кое по добро... щото докато ние сме висели пред компютрите и книжките... те сами са оправяли десетина кубика за зимата и са го прибирали...
Сега е обратно... Избор имаме... и пари имаме... и се гевезим... извинявай за израза... да си доставим снобското удоволствие да идем в гората да отсечем едно дръвче колкото да видим кво е. Ама от седене в града понякога и за това не остава време.
Чист гевезелък си е нащо...

И докато си ги мерим... брадвите... политиците ни го слагат сапа...

На кратко да ти кажа... Не ти е удобна българската брадва щото не ти се е налагало всяка зима да цепиш дърва да се топлиш. Да видиш кво е вънка студ.... вътре студ... не удобна... пръв приятел ще ти стане... без значение за коя планета е предвидена.
А събирането на брадви от цял свят е загуба на време. и пари и държавен ресурс. Още повече че има майстори в България дето могат и биха ти изработили достатъчно качествена брадва и с традиция и майсторлък. Другото е вещомания... в която съм също съпричастен...

Дали скандинавските брадви са проектирани за нас... ясно е че не са... Ама са адски красиви и интересни сечива. Същото мисля и за част от американските.
Ама пък по голям кеф от това да кажеш какво искаш на майстора и да го получиш.... няма.
А още по голям кефа е да се научиш да си ползваш инструмента и той да ти върши работа...
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
Bradley
Мнения: 2884
Регистриран на: 30 Юли 2009, 11:21

Re: За брадвите

#243 Мнение от Bradley » 24 Окт 2012, 17:58

Сигурно си прав - аз в Смолян гора и дървета не съм виждал, нито притежавам няколко стотин декара такава м/у с. Петково и с. Баните :D
а дядо ми бог да го прости не е работил 20 години /по Тошово време/
в сферата на дърводобива
и нямаше 15-на брадви от малки "ножачета" глава около 300 грама и дръжка до 45см та до големи евелски ковани бг и руски брадви с тегло до 2,5кг
който след като почина аз ползвах, за да сека и цепя дървата за баба ми на село - 15-на кубика бук и дъб

и те такива ми ти работи ;)

ама аз само си пиша ей така да си чеша пръстите и нищо не разбирам...

От терасата на апартамента ми в Смолян:


Изображение

от тераса на къщата ни на село:

Изображение
Последно промяна от Bradley на 24 Окт 2012, 18:25, променено общо 1 път.

magnus
Мнения: 3427
Регистриран на: 27 Юни 2009, 10:38
Местоположение: Пловдив

Re: За брадвите

#244 Мнение от magnus » 24 Окт 2012, 18:14

Па ти пеша може да си ходиш от къщата на село до апартамента в града, нема и три минути.

Милен
Мнения: 514
Регистриран на: 11 Фев 2012, 19:47

Re: За брадвите

#245 Мнение от Милен » 24 Окт 2012, 18:16

Аз видях с очите си трима мангала как разфасоваха за точно 15 минути жигула с мангалските си брадви и я натовариха на каруцата. Ма забравих да ги питам с къв гринд са им брадвите и с каква твърдост са по рокуел:D

Аватар
Bradley
Мнения: 2884
Регистриран на: 30 Юли 2009, 11:21

Re: За брадвите

#246 Мнение от Bradley » 24 Окт 2012, 18:25

magnus написа:Па ти пеша може да си ходиш от къщата на село до апартамента в града, нема и три минути.
хахахха - като не гледам какво url копирам - оправено е ;)

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: За брадвите

#247 Мнение от BorisPetrov » 24 Окт 2012, 18:37

Милене... Трябваше да ги догониш да огледаш за отблясъци хихиххи
Бъзикам се ама... Бургуджиите са с традиции... ако не са измекяри де.

Брадльо... само ми кажи с американската антика колко хектара смяташ да обезкостиш... Или колко косми да обръснеш. Не си те представям с юридическото образование да зарежеш граза и да забиеш в гората като дърварин... Ако ти гва го направиш... Идвам да ти ставам чирак.
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
Bradley
Мнения: 2884
Регистриран на: 30 Юли 2009, 11:21

Re: За брадвите

#248 Мнение от Bradley » 24 Окт 2012, 18:48

Борка - не става въпрос за количество, а за кеф - то и с костенски нож може да си одялаш шишове за скарата ама друг е кефа като ползваш някоя ханкала, дамаск от дедо ти благо или рвл-ка от силвъра - та и тука е така - всяка година съм 5/7-на дена по долината на давидковска река /хамериканците му викат хайкинг/ аз му викам почивка и кеф - лагерче всяка вечер - дръвца за огрев /тая година най-обикновен фискрс 1000 и съм приятно изненадан/ - лаф моабет с баща ми и верни другари и те така - всичко опира до това човек да си начеше крастата ;) с бг брадви това не ми се отдава - затуй и си търся "снобска" хамерикнаска такава...

а за зарязването на правото да ти кажа се чудя от година насам и все по-често гледам към канада :-[


по тая стена съм работил като арматурист и кофражист в далечната 2005-та
една от няколкото по р. давидковска
който е разчиствал горски масиви за водоеми/мини вецове знае за каква поголовна сеч става въпрос - грозна картинка и един натрапчив постоянен звук на моторни триони...
Изображение

BorisPetrov
Мнения: 4759
Регистриран на: 07 Окт 2009, 14:46

Re: За брадвите

#249 Мнение от BorisPetrov » 24 Окт 2012, 18:59

Представям си погледа ти с американска брадва под някоя канадска секвоя...
И аз мислих за канада, но ми е слаб френския дагу мердд.... Е жу на па плю беозоан дю лапранд сеь са ън лангь фантасмагорик...
"Как вървиш пътя към целта е по-важно и от пътя и от целта!"

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: За брадвите

#250 Мнение от Djigit » 24 Окт 2012, 21:00

Брадли мерси, че го постна това вместо мен, иначе трябваше да търся в bushcraftusa форума :D
Малко да добавя.
Ето каталог на American Axe and Tool - която е корпорация създадена чрез обединение на по- голямата част от производителите на брадви и други инструменти в САЩ, съществувала от 1889 до 1921. Има почти всички видове брадви, които са се произвеждали във фабриките на корпорацията. Може и да се свали на компа.
http://www.roseantiquetools.com/sitebui ... ndtool.pdf

При някои модели american felling axe(т.е. за поваляне/сечене), се вижда едно вдлъбване от двете страни на главата на брадвата или така нареченото phantom bevel.
Изображение
Целта им е да намалят повърхността на триене на брадвата с дървото, което да позволи по- дълбоко проникване. Такива брадви се появяват в края на 19в до към средата на 20. Едва на скоро започнаха пак да идват на мода.
Преди главите на брадвите от този модел са били доста по- дебели, респективно ъгълът на скоса е по- голям и phantom bevel-a е била ефективна интервенция, но с еволюцията на брадвата главите изтъняват и това остава само като декоративен елемент, като разликата в ефективността става трудно осезаема, затова и изчезва този елемент.

Ето една от малкото останали фирми, които предлагат phantom bevel брадви са Barco Industries.
http://www.barcodirect.com/CategoryDeta ... yName=Axes
Ето и pdf каталог, за който няма линк на сайта
Друга подобна фирма е Council Tool.
http://www.counciltool.com/product.asp? ... em=35JC36C

Като цяло тези модели са сравнително тясно специализирани дърварски инструменти и за мен са интерес, чисто от колекционерска гледна точка. Само главата тежи средно 1,5кг и не стават за разнасяне при разходки в планината, преходи и риболовни излети. А аз не съм дървар, затова съм се насочил към някои по- малки европейски модели :) Брадли каквото и да ми говориш и теб не те виждам да сечеш по 15кубика, каквото и да ми говориш :D Да не се засегнеш само *DRINK*

Ето основният сайт, където има инфо за историята на American Axe and Tool Co.
http://yesteryearstools.com

Има един българин живеещ в САЩ, който пише интересни работи за брадвите а и не само(за съжаление само на английски, но за мен това не е проблем). Една част от това, което написах за phantom bevel-а е инфо от тук:
http://woodtrekker.blogspot.com/

Също така искам да добавя и още един метод за коване на брадва, като продължение на този пост.
Първо се правят две вдлъбнатини на шината или стоманения прът, след което се прегъва на две и чрез ковашка заварка се слепват двете половини. Дори може много по лесно да се сложи вложка.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ако не се получи ковашката заварка може да се разделят двете половини и става такъв гаф: :D
Изображение
Майстор Алън Лонгмайър от САЩ.
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Аватар
Bradley
Мнения: 2884
Регистриран на: 30 Юли 2009, 11:21

Re: За брадвите

#251 Мнение от Bradley » 25 Окт 2012, 09:54

Джигита както винаги много информиран *DRINK*

ей за такава убавица мечтаем:

Изображение

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: За брадвите

#252 Мнение от Djigit » 25 Окт 2012, 13:53

Брадли, ако ще поръчваш нещо проверявай задължително доставката, че само тя стига до 60$.
Иначе се намират в ибей.
При тези има интересни работи, но май не доставят до България.
http://www.shop.roseantiquetools.net/Axes_c9.htm
Ако имах подобни мераци бих си взел една от тези:
http://www.barcodirect.com/ProductDetai ... ngle%20Bit
http://www.barcodirect.com/ProductDetai ... ngle%20Bit

И между другото, ето една съвременна изгъзица за цепене :D
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Кликнете на малките снимки за увеличение.
http://www.helkonorthamerica.com/
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Аватар
Bradley
Мнения: 2884
Регистриран на: 30 Юли 2009, 11:21

Re: За брадвите

#253 Мнение от Bradley » 25 Окт 2012, 14:44

благодаря за съвета - аз от около половин година си купувам /купувам за колеги/ ножове само от форумите на bladeforums.com - така смятам да направя и в случая с брадвата - пуснал съм запитвания към по изявените брадвомани в бушкрафт форума, а засега чета книжки на ингилизки и се ограмотявам - според мен е едно много приятно допълнение към ножарското хоби - има толкова много интересни неща в тая област :-[

magnus
Мнения: 3427
Регистриран на: 27 Юни 2009, 10:38
Местоположение: Пловдив

Re: За брадвите

#254 Мнение от magnus » 12 Ное 2012, 16:26

Едно манарче ми се падна наскоро:

Изображение

Леко го забрисах, оказа се нашенска ширпотреба от близкото минало:

Изображение

Отивам да му търся дърво за сап, ще го курдисам със скандинавска талия.
За какво ли са се ползвали такива дребосъци? 330 гр. - че то мойте кухненски са по-тежки. Няма да се учудя, ако се окаже Пернишка бебешка залагалка ебати.

Аватар
xstasy
Мнения: 353
Регистриран на: 04 Мар 2010, 13:46
Местоположение: София

Re: За брадвите

#255 Мнение от xstasy » 12 Ное 2012, 22:16

С това по пернишко и Радомир най-много по гърба да се почешат.. 8-)

Я кажи къде ги търсиш тези сапове, че и на мен ми трябва един за знаешкоябрадва.
Тарикат мъж не писка.

http://www.imagemakers.bg

Публикувай отговор