Обработка на кост

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
sa4mo

Re: Обработка на кост

#136 Мнение от sa4mo » 21 Дек 2011, 12:50

Agarvaen написа:..Парчетата се киснат в разредена солна киселина, докато не омекнат като макарони... За да придобие отново твърдост пресовката, се кисне в танин...
...то хубаво - в разредена...ама колко разредена,и колко време(или на око ;) )...и къв танин - в смисъл - отде да го намеря, и пак ли на око..?
Живо ме интересува (имам да правя едни ятагански кулаци - разкекерени, и не мога да найда толкоз дебело парче кокал :( ), та ако може да уточниш, ще съм благодарен, със здраве!

Аватар
danaec
Мнения: 1828
Регистриран на: 12 Авг 2009, 10:04

Re: Обработка на кост

#137 Мнение от danaec » 21 Дек 2011, 13:02

и ако се сложат 2-3 парчета става ли еднородно или после трябва да се лепят

Аватар
Agarvaen
Мнения: 1326
Регистриран на: 23 Май 2010, 18:03
Местоположение: Доста из България

Re: Обработка на кост

#138 Мнение от Agarvaen » 22 Дек 2011, 07:51

Ето и двете рецепти, в оригинал.
а) Разрубленные кости вываривают несколько часов в воде, а затем на
несколько дней кладут в холодную воду, к которой постепенно прибавляют
азотной кислоты, пока жидкость не будет содержать на 2 воды 1 азотной
кислоты. После этого кости промывают в холодной воде, затем их кладут в 5%
водный раствор соды и, наконец, еще раз промывают холодной водой.
Благодаря этой обработке, кости приобретают свойство прессоваться в
формах, как рог.
б) Если кость положить на несколько дней в разбавленную соляную кислоту (1
дымящийся кислоты на 8-10 воды), то в конце концов кислота растворит всю
минеральную часть кости, и останется мягкая, гибкая масса, состоящая
преимущественно из хряща. Эту массу можно дубить, как кожу. Для этого ее
кладут на долгое время в крепкий отвар дубовой коры, в который прибавляют
еще несколько таннина, а оставляют в нем до тех пор, пока она снова не
сделается твердой.
Дубленая кость тверда, эластична, несколько прозрачна и имеет окраску
желтую или красновато-коричневую. Подобно рогу и черепахе, она
размягчается от нагревания и в этом состоянии может быть спрессована в
любую форму. При сильном давлении отдельные куски дубленой кости могут
соединяться в одну цельную сплошную массу, так что этим способом
пользуются для утилизации мелких отбросов слоновой кости; их дубят
описанным способом, нагревают под сильным давлением и прессуют. Из
полученной массы изготовляют пуговицы и другие небольшие изделия. Лучше
всего дубятся тонкие пластинки кости, но только по окончании дубления их
нужно очень осторожно высушивать, так как они легко могут покоробиться.
Лучше всего производить высушивание между двумя дощечками.
"-Да помниш, че езикът на мъжа е като ножа – трябва да излиза от канията само да върши работа, а не за играчка. Щото е остър и може да се порежеш."

Аватар
danaec
Мнения: 1828
Регистриран на: 12 Авг 2009, 10:04

Re: Обработка на кост

#139 Мнение от danaec » 07 Яну 2012, 12:53

Все роговые вещества содержат белок кератина, относящийся к протеиновым телам. Роговое вещество нерастворимо в воде и кислотах, но при нагревании в них набухает и становится мягким; в щелочах растворяется только при кипячении, при сгорании дает запах тлеющего волоса.

Из рогов изготовляют сувениры и художественные изделия, простейшие духовые инструменты, бокалы, мундштуки, пуговицы, гребни, ручки для ножей и вилок.

Для выделки изделий чаще всего используют рога оленей, козуль (у них самые плотные рога), быков и реже коров. От бычьих рогов на роговые изделия используют главным образом концы, а коровьи рога для данной цели вообще считаются малоценным материалом.

Отбеливание. Естественный цвет рога большей частью темно-бурый, неровный, иногда с черными или грязными пятнами. Чтобы изделие из рога сделать белым и пригодным для любой окраски, его обрабатывают одним из следующих способов:

1. Едкое кали (1 масс. ч.) растворяют в воде (20 масс. ч.), добавляют к раствору гашеную известь (6 масс. ч.) и свинцовый сурик (1 масс. ч.). Смесь тщательно перемешивают и погружают в нее изделие на 15—20 мин; затем вынимают, протирают слегка шерстяной тряпкой и опускают в 5%-ный раствор соляной кислоты, в которой оно становится белым. После этого изделие либо сушат, либо переносят в ванну для окрашивания.

2. Изделие обезжиривают в течение 1—2 ч в теплом 5%-ном растворе соды, промывают водой и опускают в 15%-ный раствор азотнокислого свинца на 20—24 ч. Затем промывают водой и погружают на 1 ч в 5%-ный раствор соляной кислоты. Изделие приобретает белый цвет.

Шлифование и полирование. Шлифование поверхности рога в домашних условиях производят порошком пемзы и толченым древесным углем (лучше липовым): сначала смесь порошков насыпают на тампон из шерстяной ткани и трут им по поверхности рога во всех направлениях, затем порошок пемзы и уголь смешивают в равных количествах, увлажняют водой и этой смесью трут по поверхности, но только уже вдоль волокон рога и с сильным нажимом.

Шлифование заканчивают, когда с обрабатываемой поверхности будут удалены все неровности.

Полирование поверхности рога производят только вдоль волокон. Для этого берут тампон из фланели, смачивают его в уксусе, в котором растворено немного поваренной соли (5—6 г соли на 100 г уксуса), и натирают поверхность рога, затем изделие погружают в слабый раствор соды и протирают отмученным мелом или зубным порошком.

Рог можно отполировать также, покрыв его тонким слоем мыла и натирая тонким порошком пемзы или отмученным мелом до тех пор, пока мыло не будет полностью удалено. Но лучший эффект получается при полировании политурой, смешанной с растительным маслом и тонким порошком пемзы или талька; при натирании этой смесью поверхность рога приобретает зеркальный блеск.

Окрашивание. Окрашивают только отбеленные изделия из рога. Отбеленный рог можно окрашивать в различные цвета. Для окрашивания применяют те же составы, что и для окрашивания кости, но есть и специальные составы, пригодные только для окрашивания рога:

- в серый цвет — уксуснокислый свинец растворяют в воде в соотношении 1 : 1,5. Изделие погружают в раствор и выдерживают при кипячении в нем 20—30 мин. Затем промывают водой и опускают на 15—20 мин в водный раствор азотнокислой закиси ртути (1 :4);

- в зеленый цвет — хромовокислый цинк (100 г) растворяют в воде (1 л) и погружают в него изделие на 1—2 ч;

- в черный цвет — азотнокислую ртуть (250 г) растворяют в воде (1 л) и погружают в раствор изделие на 10—12 ч, изделие при этом становится сначала красным, затем коричневым. Для получения черной окраски коричневое изделие опускают на 1—2 ч в раствор полисульфида натрия (серная печень), затем тщательно промывают водой, подкисленной уксусной кислотой. После высушивания и полировки изделие приобретает красивый черный цвет;

- в серебристо-белый цвет — отбеленное изделие протирают бензином (для обезжиривания) и опускают на 20—24 ч в теплый 12%-ный раствор азотнокислого свинца. Затем изделие переносят в 3—5%-ный раствор соляной кислоты;

- в желто-бронзовый цвет — отбеленное, обезжиренное изделие погружают в 2—3%-ный раствор хлористого цинка и выдерживают в нем до получения нужного цвета;

- в черно-бронзовый цвет — отбеленное, обезжиренное изделие погружают в 2—3%-ный раствор хлорной меди и выдерживают в нем до получения нужного цвета, затем сушат при температуре около 60° С;

- под перламутр — отбеленное изделие погружают на 1—2 ч в горячий 10%-ный экстракт крушины, затем переносят в горячий 5%-ный раствор уксуснокислого свинца, в котором выдерживают 1 ч. После этого изделие опускают на 10—15 мин в 2—3%-ный раствор соляной кислоты. На поверхности изделия осаждается серебристо-белый слой хлористого свинца с перламутровым отливом.

Окраску, напоминающую черепаху, можно получить тремя способами:

1. Отбеленное изделие погружают на 5—10 мин в разбавленную азотную кислоту (1 масс. ч. кислоты на 5 масс. ч. воды) для получения золотисто-желтого грунта; затем промывают водой и тампоном наносят на отдельные места густую кашицу, приготовленную из смеси свинцового сурика (1 масс. ч.) и гашеной извести (4 масс. ч.). На местах, покрытых кашицей, образуются темные пятна.

2. Неотбеленное изделие из рога покрывают в отдельных местах тестообразной смесью, содержащей известь (3 масс. ч.), свинцовый сурик (1 масс. ч.), соду (1—2 масс. ч.) и воду (10 масс. ч.). Изделие кладут в теплое место, при этом на обмазанных тестом местах проявляются темные пятна; чем больше в тесте соды, тем пятна чернее.

3. Смешивают негашеную известь (1 масс. ч.) и свинцовый глет (2 масс. ч.); к смеси добавляют 5%-ный раствор нашатырного спирта до получения густого теста. Изделие в отдельных местах покрывают приготовленной массой и выставляют на солнце на несколько часов, затем промывают, сушат и полируют.

Склеивание. Изделия из рога склеивают роговым и шеллачным лаками, составами, описанными для склеивания кости. Для получения клея из рога обезжиренный рог истирают в порошок и растворяют в горячем спирте. Полученный роговой лак очень стоек, эластичен и дает хорошее сцепление не только с поверхностью рога, но также с поверхностью кожи и кости.

Для склеивания роговых изделий можно также применять следующие составы:
масс. ч.

1. Смола-мастика
10

Скипидар
4

Льняное масло
12


Перед применением состав подогревают.
2. Столярный клей
масс. ч.

5

Рыбий клей
10

Спирт-денатурат
1

Мраморная крошка
2


Столярный и рыбий клей замачивают в воде до набухания, затем нагревают и в теплый клеевой раствор добавляют тонко растертую мраморную крошку и спирт-денатурат.

Аватар
Agarvaen
Мнения: 1326
Регистриран на: 23 Май 2010, 18:03
Местоположение: Доста из България

Re: Обработка на кост

#140 Мнение от Agarvaen » 07 Яну 2012, 23:22

данаец, благодаря за инфото, някои от тези неща не ги знаех *DRINK*
"-Да помниш, че езикът на мъжа е като ножа – трябва да излиза от канията само да върши работа, а не за играчка. Щото е остър и може да се порежеш."

Аватар
danaec
Мнения: 1828
Регистриран на: 12 Авг 2009, 10:04

Re: Обработка на кост

#141 Мнение от danaec » 07 Фев 2012, 11:03

Имитация кости
1.Имитация слоновой кости по Гиатту
Сперва приготовляют раствор из 8 беленого чисто-белого шеллака и 32 аммиака (0,995 уд. веса), для чего обе составные части встряхивают беспрестанно в течение 5 час. во вращающемся цилиндре; температуру по возможности следует держать на 37,5°. По истечении этого времени получается полное растворение, и раствор имеет консистенцию жидкого сиропа. В этот раствор прибавляют 40 окиси цинка хорошего качества и промешивается рукой возможно лучше. Смесь помещают в краскотерку и промалывают. Аммиачную воду, которая уже выполнила свое назначение, лучше всего выпарить нагреванием. Смесь сушится на стеклянных досках на воздухе.
После улетучивания аммиака остаются только окись цинка и шеллака, из которых и приготовляются изделия. Они совершенно высушиваются, еще раз промалываются в совершенно сухой мельнице подходящей конструкции, и полученной мелкой мукой наполняются формы.
В формах давление может доходить до 160 кг на 1 см2, а температура до 125-137,5 °Ц. Если предмет хотят окрасить, то можно красящее вещество прибавить либо перед первым промалыванием к раствору, либо перед вторым промалыванием к сухой массе.
2.Имитация слоновой кости по Геферу
Связывающим веществом для этой массы служит аммиачный раствор казеина, который приготовляется из 20 казеина и 5 аммиака. К раствору прибавляется: 42 едкой извести, 15 уксуснокислого глинозема, 5 квасцов, 120 гипса и 10 масла растительного. Масло примешивается последним. Если из массы хотят изготовить темно окрашенные предметы, то вместо уксуснокислого глинозема берут 75-100 таннина. Когда смесь хорошо вымешена и образует однородное тесто, ее пропускают сквозь вальцы, чтобы образовать пластины любой величины и толщины. Пластины высушивают и втискивают в предварительно нагретые формы или их превращают в очень мелкий порошок, которым заполняют нагретые формы, и подвергают сильному давлению. Вынутые из форм предметы помещают в следующую ванну: 100 воды, 1 светлого столярного клея и 10 фосфорной кислоты. Обработанные таким образом предметы высушивают, полируют и покрывают раствором белого шеллака.
3.Имитация слоновой кости по Гаррасу
Масса под слоновую ость состоит из столярного клея, целлулозы и алебастра. При отливке лучше всего употреблять металлические формы, так как они дают более резкие оттиски, чем формы из клея или каучука. Из этой массы изготовляются всякого рода украшения, инкрустации для мебели, крышки для альбомов и тому подобные мелкие предметы. Клеевой раствор приготовляется из 100 г светлого клея в 1 кг воды и фильтруется через полотно. Целлулозную жижу приготовляют, обливая 50 г хорошо выбеленной целлулозы, 3,5 кг воды и хорошенько растирая, пока не образуется равномерно густая жижа. Затем отдельно растворяют 50 г квасцов в 1 кг горячей воды и дают остыть до умеренной теплоты; если раствору дать сильно охладиться, то квасцы кристаллизируются. Металлическая форма сперва тщательно смазывается хорошим светлым маслом или смесью из равных частей гусиного и свиного жира. Затем в большом глиняном сосуде смешивают 75 клеевого раствора и 200 целлулозной жижи, прибавляют 200 воды и 250 мелко толченого алебастра, предварительно просеянного через волосяное сито. Все это растирается до тех пор, пока алебастр совершенно не растворится и не образуется однородная смесь. После этого приливают еще 200 квасцевого раствора и хорошенько размешивают. Полученную массу вливают ложкой в металлические формы. Для того, чтобы жидкая масса не выливалась, формы снабжаются железными или деревянными рамами, заключающими рисунок или украшение. Когда масса влита, форму некоторое время потряхивают, чтобы масса равномерно распределилась и не было воздушных пузырьков; затем форму оставляют в покое до тех пор, пока масса не начнет сгущаться. В этот момент форму накладывают влажным куском полотна, кладут на него входящую в рамку деревянную или железную доску, которая должна быть вдвое выше, чем сама рамка, и ставят под пресс и очень осторожно прессуют, причем выделяющаяся под давлением вода выливается. Примешанные квасцы вызывают быстрое затвердевание массы и не дают выделиться клею, так что при медленном равномерном прессовании стекает только чистая вода. Когда масса достаточно спрессована, дают форме постоять еще с четверть часа, а потом выбивают отлитую вещь помощью деревянного молотка. Вынутую из формы вещь немедленно помещают в чистую горячую водяную ванну, чтобы очистить ее от всяких жировых частиц. Затем вещь сушится в сушильной печи, после чего ее кладут в кипящую ванну из равных частей воска и стеарина, чтобы она вся пропиталась. В этом состоянии вещи дают совершенно остыть и протирают ее мягкой щетиной щеткой и посыпанным белым тальком, пока не появится блеск слоновой кости.
4.Масса для бильярдных шаров
Дают разбухнуть 90 столярного клея в 110 воды, нагревают в водяной бане и прибавляют 5 кг тяжелого шпата, 4 кг мела и 1 кг вареного льняного масла. В эту массу погружают маленькие, сделанные из той же массы палочки, дают прилипшей массе подсохнуть, снова погружают и так продолжают до тех пор, пока не образуется грубой формы шар. Когда шары через 3 - 4 мес. совершенно высохнут, их соответствующим образом обтачивают на токарном станке, погружают на 1 час в ванну из уксуснокислого глинозема, снова сушат и полируют.
5.Кровяно-костная масса по Пальмеру
Пальмер употребляет связывающим средством для своей массы не чистую бычачью кровь, а ту ее составную часть, которая остается, когда крови дают отстояться несколько часов, а затем сливают оставшуюся жидкой часть. Кровяной сгусток, полученный таким образом, состоит из свернувшегося фибрина, который от присутствия кровяных шариков кажется окрашенным в темно-коричневый цвет. Чтобы из этой субстанции изготовить поддающуюся формованию массу, нужно ее высушить при комнатной температуре до такой степени, что ее можно превратить в порошок. Порошок затем просеивается сквозь тонкое сито и сильно прессуется в нагретых формах. Изготовленные таким образом предметы получаются темно-коричневого цвета; их можно полировать, как каучук. Давление, которому подвергают массу, зависит от назначения прессуемого предмета. В некоторых случаях, когда дело идет об изготовлении очень устойчивых и прочных предметов, как, например, ролики для мебели, рукоятки ножей, ручки для инструментов, во время прессования, имеющего место при температуре от 95 до 150°Ц, применяется давление в 40 тонн. Такое сильное давление может быть произведено только путем применения гидравлического пресса. Несмотря на применение сильного давления, состоящая только из одной крови масса очень ломка. Чтобы избежать этого недостатка, к крови примешивают костяную муку и клеевой раствор, служащий связывающим средством для крови. Отношение пропорции между кровяным порошком и костяной мукой приблизительно 5:1, а клея, который должен иметь консистенцию молока, берут десятую часть объема крови. Прибавлением различных красящих веществ можно массу окрасить различным образом. Кровяно-костяная масса очень пригодна для изготовления набалдашников для тростей, дверных ручек, рукояток ножей, а также для фабрикации маленьких предметов - зажигалок и т. д. Если изготовленному из такой массы предмету пришлось бы долго лежать в сырости, то он, возможно, начал бы плесневеть; но можно легко этого избегнуть, если к массе прибавить 0,005 ее веса жженных квасцов и только после этого прессовать ее в формах. Квасцы энергично противодействуют развитию микроорганизмов плесени и гниения.

Аватар
Agarvaen
Мнения: 1326
Регистриран на: 23 Май 2010, 18:03
Местоположение: Доста из България

Re: Обработка на кост

#142 Мнение от Agarvaen » 07 Фев 2012, 18:30

Ако ги преведеш, че да се оправят и колегите...Аз ги имам тия, все се каня и все не остава време за тях.... :(
"-Да помниш, че езикът на мъжа е като ножа – трябва да излиза от канията само да върши работа, а не за играчка. Щото е остър и може да се порежеш."

Аватар
danaec
Мнения: 1828
Регистриран на: 12 Авг 2009, 10:04

Re: Обработка на кост

#143 Мнение от danaec » 07 Фев 2012, 18:51

да, ма кога учителката викаше -учи го тоя руски , зяпах мухите и тия .....ителни падежи =-O
по добре е някои друг да го преведе :D иначе незнам дали ще излезе кост или някое л....но

Аватар
Agarvaen
Мнения: 1326
Регистриран на: 23 Май 2010, 18:03
Местоположение: Доста из България

Re: Обработка на кост

#144 Мнение от Agarvaen » 08 Фев 2012, 07:55

Ми...като се пръкне малката, ще имам време( и безсънни нощи) така, че сигурно ще го преведа. Но и аз не обичам падежите :D
"-Да помниш, че езикът на мъжа е като ножа – трябва да излиза от канията само да върши работа, а не за играчка. Щото е остър и може да се порежеш."

magnus
Мнения: 3427
Регистриран на: 27 Юни 2009, 10:38
Местоположение: Пловдив

Re: Обработка на кост

#145 Мнение от magnus » 22 Мар 2012, 20:44

Черупката от костенурка, костна структура ли е, или рогова?
Мисля че е като рогата по-скоро, подлежаща на термодеформации... но да питам първо, преди да се набърбальокам... че после нали и работа трябва да се върши с тях?
А и каква дебелина трябва да гони горе-долу, та като се изправи /ако може де/, да стават прилични чирени например?

Аватар
tinko
Мнения: 2895
Регистриран на: 13 Яну 2010, 20:57
Обратна връзка:

Re: Обработка на кост

#146 Мнение от tinko » 22 Мар 2012, 21:17

Чисто дедуктивно /баси и думата дано не съм я объркал/ свързвам рогови рамки на очила с костенурка.
http://tinkoknives.com/ - за ножари

magnus
Мнения: 3427
Регистриран на: 27 Юни 2009, 10:38
Местоположение: Пловдив

Re: Обработка на кост

#147 Мнение от magnus » 22 Мар 2012, 21:27

Бе и аз така,пък и тука имаше некви клипове, та затуй мисля че се работи като рог... само утре ще премеря дебелината колко е горе-долу средно така.

kalinux
Мнения: 4255
Регистриран на: 19 Ное 2008, 10:35
Обратна връзка:

Re: Обработка на кост

#148 Мнение от kalinux » 22 Мар 2012, 22:33

Работи се като биволски рог, да ама не. :D Това, че оня дядката си ги лепи/крои как си иска не значи че всеки го може. ;)

magnus
Мнения: 3427
Регистриран на: 27 Юни 2009, 10:38
Местоположение: Пловдив

Re: Обработка на кост

#149 Мнение от magnus » 23 Мар 2012, 18:34

Они били по 1 до 2 мм. тънки, че и лакирани при това.
Питах днес двама, ялова и пипкава работа, не им се занимава на хората... па нали не си мислил че сам ще тръгна да се занимавам Калине *JOKINGLY*?
Ще чакам Енчо да внесе от някъде..

Аватар
savate
Мнения: 75
Регистриран на: 10 Окт 2011, 06:57
Местоположение: Хасково

Re: Обработка на кост

#150 Мнение от savate » 23 Мар 2012, 23:46

Привет на всички ! Един приятел ми донесе няколко биволски рога "необработени" . Какво трябва да направя за да могат да се ползват за черени ? Благодаря предварително.

Публикувай отговор