Закаляване/отвръщане

[kolarovs]

Сега вече ми стана ясно Благодаря Жоро.

Не знам какво ти е ясно но предлагам да ми изпратиш заготовка за два ножа от същата тази шина за която твърди Доктора че не става и е обезвъглеродена а аз ще ти върна едната заготовка закалена да си направиш нож
Хич да не ти пука от "огромното обезвъглеродяване"
Поздрав

[Тошко]

И такааа,сега ще попиша малко,за някой може да са глупости но това е положението.Може би не е тук мястото но така се случва.След като се регистрирах тук ми стана доста приятно,че който и да попиташ за нещо,знае ли как става винаги помага,както и аз се опитвам да помогна с каквото мога.(искрени извинения на Стойчо дадао,че не можах да пробвам да извалцовам сапан,забравих)От четенето във форума ми е станало ясно че вие сте хората които могат да отговорят на това което питах,и така стана,включихте се веднага и отговорихте,но защо прехвърчат искри ве хора,какво толкова,нали всички сме тук да научим нещо.И двамата сте стабилни личности и някой ви уважават,някой не.Е аз съм от първите.Коларовс през тебе са минали доста железа и правиш доста красоти,Жоро пък за това е учил и също предава доста от наученото тук.Не казвам че не стават железата след отгрева за ножове,стават,но може би и в мен е грешката някъде,за това и попитах.Предполагам не само аз искам да науча как стават работите.Поздрави и на двама ви.
Ако съм писал пълни глупости моля изтрийте ми поста.

[gogotattoo]

Не не, ТОШЕ, нема ход назад - ше бутаме тия дето ръчкат повече оттук и оттам, докато пуснат повече информация, не ги жали, да излезнат на мегдана и да се трепат, нали са от ЗНАЕЩИТЕ, нека всеки си отстоява позицията, до бой нема как да стигнат, но ние ще ЧЕТЕМЕЕЕЕЕЕЕЕЕ! Споко!
П.П. Видях, че Камен е на линия - Само да не са вегетарианци!

[kolarovs]

От какво зависи продължителността на ряза? Щото някъде тук май четох, че и титанова ножка да си спретнеш, ще се захаби по-бързо от всяка карбонова или неръждаема мекица.

Продължителността на ряза зависи от постигането на максималната твърдост при еластичността на острието.Ще дам пример със ресорна стомана,максималната твърдост на самата стомана е около 62-64 ед,а максималната твърдост за еластичност/жилавост/ е около 48 ед.Ако закалите острието на макс твърдост 60 ед острието ще стани крехко и вследствие работа веднага ще се накърти по режещия ръб/които на върха е около няколко микрона/ и няма да има този прецизен хирургически ряз а просто ще разкъсва материала при рязане колкото повече единици е над еластичната твърдост толкова е по крехък и не става на работа, когато го закалите на максимална еластична твърдост острието ще държи много повече време прецизен ряз понеже е еластично/жилаво/ и по трудно ще се накърти.За това ДБ подскача като види че някои иска голяма твърдост и е прав.при различните стомани мокс твърдост за еластичност е различна,погледнете самурайските и дамаските саби те са като пружини това е качеството което се търси при едно острие а не неговата максимална твърдост,това е смисъла на отгрева всеки може да закали една стомана на максимална твърдост майсторлъка е в правилния отпуск .За това някъде бях писал че няма кои знае какво да се краде от коването/с изключение на ковашката заварка боло то дамаска или кара кулак/ всеки може да клати чука нагоре надолу и да изкара нещо да прилича на заготовка моят съвет е наблягайте на ТО
Поздрав

[Тошко]

Ми то така бате Гого,но какво да мисля аз примерно.Жоро ми отговаря и като се замисля май така излиза,След това Коларовс също ми поставя дилема и започвам аз да се замислям къде греша,и така става един омагйосън кръг.

[gogotattoo]

Тъй тъй, чакай и чети

[woody]

С това, което пише колегата Коларов два поста нагоре съм напълно съгласен. Доколкото съм запомнил от мненията на Дедето тук и там, струва ми се, че и той мисли така, макар да го е казвал с други думи. Тъй че, като че сме на едно мнение. Пък искрите си хвърчат... е, щото сме остри камъни, затова. Брашно може и да не мелим, ама пък е интересно, нали, Гога?

[gogotattoo]

Абе Жоро, ти като каже ТО и то си е ебало майката - ами иначе всички щехме да сме Доктори по термообработка - как да е просто и ясно всичко, като то си е сложна наука - но ние искаме по-добре сдъвкана информация, иначе кой кви условия има за ТО и кви лични критерии - то си е цел купон!

[kolarovs]

Аз също съм напълно съгласен с Kolarovs за логиката да се използват по- ниски твърдости от 60 HRC (за ножове), но наистина не го е обяснил както трябва.
Свойствата на метала зависят от неговата структура. Различните структури дават и точно-определени стойности на твърдостта.
Напълно разбирам защо на всички ви убягва връзката между структурата и свойствата- без възможности за изследване няма как да се обясни или докаже каквато и да е промяна в структурата на метала при ТО.
Поздрави

Ех Жоро Жоро-много внимателно четох всичките ти писания във форума и от всякъде лъхаше само на едно – елате аз да ви каля остриетата защото нищо не разбирате
Предполагам знаеш че един уважаващ себе се производител на ножове никога няма да даде на друг да му кали острието защото нож се купува по визия а се оценя по работа
Като си станал доктор защо не качваш някаква литература, с голи приказки на никого не помагаш
поздрав

[BorisPetrov]

Ух, нищо не разбрах....
Значи физико-механичните свойства на металите са:
(подобно на останалите материали)
- Пластичност - свойството метала да приема и запазва придадената му форма - когато има по-ниско съдържание на въглерод и легиращи елементи които придават твърдост на стоманата, когато детайла не е закален, когато метала има определена структура (кристални решетки някакви там със странни наименования - циментити, мартензити, аустенити)
- Еластичност - свойството на метала да възвърне първоначалната си форма след външно механично въздействие - когато метала има конкретно съдържание на въглерод и легиращи елементи които придават еластичност на стоманата, каогато детайла е закален, когато метала има определена структура
- Твърдост - туй прословутото...
- Якост на опъване
- Якост на притискане (компресия)
- Плътност

И до колкото разбрах за да има еластичност, трябва да се лишим от твърдост и пластичност по малко... като това нещо дето Коларов му вика еластична твърдост или и аз не знам какво беше... се явява - оптималната (балансираната) стойност на твърдостта (примерно в рокуели), при която има максимална еластичност - правилно ли съм разбрал?
И за да се достигне до тази оптимална стойност на твърдостта (оптимална не означава максимална) е нужна ТО в следствие на която метала изменя своята структура.

- Пълно отвръщане
- Загряване до нужната температура
- Механична обработка (коване, валцоване, алабализми)
- Повторно отвръщане за да няма някакви напрежения вътре в метала
- Закаляване (на целия детайл или зоново)
- Отпуск

Може ли някой накратко (знам, че не може - "бавам се) да обясни какви структурни изменения стават при тези процеси (тези циментити, аустенити ,мартензити и други образУвания)....
То молбата ми сякаш е по-скоро към Жоро... ако можеш да покажеш снимки на тез неща... че да мога да ги визуализирам...

Поздрави!

[kolarovs]

Чудесна идея Жоро,само че аз съм на принципа ГРЕШКА-ОПИТ-ЧЕТЕНЕ така знанията са ми по-трайни и по евтини макар че неща който се учат с години, за един ден и във Виена няма да се научат
Закаляването на острието е като печене на пържола,слагаш на барбекюто и какво става не те интересува важното е да излезе сочна,крехка и препечена,така е и с острието важното да е еластично и достатъчно твърдо за да си върши работата
Поздрав

[BorisPetrov]

Но е много по-лесно, ако знаеш какво става - пестиш си много главоболия!

Жоро,
ще получим ли някакъв легитимен документ за знанията които ще получим от теб или това ще е просто хоби-курс?
Аз и в двата случая съм заинтересован! Цената при мен е определяща.
Поздрави!

[vii71]

курса 6те е хубаво не6то

[vii71]

колега.по специалност съм заварчик.сори за намесата.пробваи да добави6 за6титен газ или флус

[kolarovs]

колега.по специалност съм заварчик.сори за намесата.пробваи да добави6 за6титен газ или флус

благодаря,
гадното е че каквото и да сложа не виждам какво става,миризмата и пушилката е отвратителна