Закаляване/отвръщане

На приказки около тезгяха. Форум за занаяти, методи, теория, материали свързани с ножарството.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Правила на форума
Във "Майсторски форум" се обсъждат занаяти, методи, технологии, материали, свързани с изработката на ножове.
Моля, преди да бъде зададен въпрос да се прегледат съществуващите теми. Функцията "Търсене" на форума може да Ви е от помощ!
Публикувай отговор
Съобщение
Автор
kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#121 Мнение от kolarovs » 07 Сеп 2010, 21:23

quote="tosheto8205"]Аз съм пробвал в пещта на 900градуса и във вода с по дебел режеж ръб,ама е същата х....ня,повече от47-8 единици не хваща и по не е еластично.[/quote]
При 900 гр няма как да получиш по-голяма твърдост,кали се при 1100 гр изпращам ти диаграма за да се ориентираш дано да съм ти бил полезен

http://media.snimka.bg/7122/020499280.jpg

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#122 Мнение от Тошко » 07 Сеп 2010, 21:41

Благодаря за диаграмата.Горе долу вече разбрах как става работата със закалката на 4X13.Исках да кажа на Предатора че и аз съм правил такива опити.Има и една друга уловка на която доста съм се чудил.Когато съм валцувал задвижки за кранове за вода от 4x13 имат много добра твърдост и държът приличен ряз,това след като съм ги извалцувал,докато когато ги отгрея за по лесна работа не мога после да докарам същите показатели след закалка.Пускам ги през клетките на линията някъде около 700-800градуса,не знам какво се получава,но предполагам е нещо като клепане.Колегата Лионсио също го е забелязал това нещо и си прави ножовете без да ги отгрява.Ако някой каже какво точно става ще съм благодарен(най вече Дядото и Коларов,както и Жоро)

kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#123 Мнение от kolarovs » 07 Сеп 2010, 22:31

такива опити.Има и една друга уловка на която доста съм се чудил.Когато съм валцувал задвижки за кранове за вода от 4x13 имат много добра твърдост и държът приличен ряз,това след като съм ги извалцувал,докато когато ги отгрея за по лесна работа не мога после да докарам същите показатели след закалка.Пускам ги през клетките на линията някъде около 700-800градуса,не знам какво се получава,но предполагам е нещо като клепане.Колегата Лионсио също го е забелязал това нещо и си прави ножовете без да ги отгрява.Ако някой каже какво точно става ще съм благодарен(най вече Дядото и Коларов,както и Жоро)[/quote]


Абсолютно си прав,това си е вид пластична деформация но не вследствие удар а плавен натиск, ефекта е един и същ с тази разлика че при удар деформацията на кристалната решетка е по-дълбока,обикновено за наклеп се приема пластична деформация в студено състояние и ако имаш мускули и търпение можеш и да не калиш ножа той придобива достатъчно повърхностна твърдост кофтито е че при заточване твърдостта изчезва и ако искаш да я възстановиш ще трябва пак да клепаш
Успех приятел
П.П. когато ги нагрееш на 700-800 гр получаваш твърдост около 30 единици а това си е пълен отгрев Разгледай диаграмите едната е за температура на отпуск а другата е за закалка

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#124 Мнение от Тошко » 07 Сеп 2010, 22:40

Благодаря.Имам и друго наблюдение.Понеже становете за горещо валцуване издължават,не уширяват,от фи25 до шина 40по4 бая мачкане пада и твърдостта не е само повърхностна.При валцуването металните заготовки преминават през линията около 1000 градуса,а когато валцовам 4по13,от пещта излиза 1000градуса,но докато стигна до линията бягайки(25-30метра)и става около 800,дори ако ми се види студено,го връщам пак в пещта,че чупя ли някой вал и айдеее 3 месеца без заплата.

kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#125 Мнение от kolarovs » 07 Сеп 2010, 22:44

tosheto8205 написа:Благодаря.Имам и друго наблюдение.Понеже становете за горещо валцуване издължават,не уширяват,от фи25 до шина 40по4 бая мачкане пада и твърдостта не е само повърхностна.При валцуването металните заготовки преминават през линията около 1000 градуса,а когато валцовам 4по13,от пещта излиза 1000градуса,но докато стигна до линията бягайки(25-30метра)и става около 800,дори ако ми се види студено,го връщам пак в пещта,че чупя ли някой вал и айдеее 3 месеца без заплата.
Прав си тази стомана се самозакалява на въздух Пишех ти за отпуск при 700-800 гр
П.П Приятел не съм чувал за Ст. 4 по 13. - 4Х13- Х- означава наличието на хром / забележката е съвсем приятелска/

gogotattoo
Мнения: 2325
Регистриран на: 09 Сеп 2008, 17:36
Местоположение: София

Re: Закаляване/отвръщане

#126 Мнение от gogotattoo » 07 Сеп 2010, 23:01

Абе така битува от Тодорживково време - нали с х се означава умножението - та 4 по 13, Уотсън! те ония не са знаели какво е ХИКС и затова е "по". :P
Primum vivere, deinde philosophari.Изображение

kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#127 Мнение от kolarovs » 07 Сеп 2010, 23:12

няма лошо важното е да се знае за какво става въпрос
--------------------
На умния и половин дума му е достатъчна
наздраве приятел

kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#128 Мнение от kolarovs » 07 Сеп 2010, 23:37

JoroHondata написа:Здравейте
Това, за което подозирате, че става едновременно с Пластична Деформация, и Закаляване се нарича Термо- Механична Обработка на металите и сплавите. Има Нискотемпературна ТМО, Високотемпературна ТМО и др.
Прилага се много рядко (скъпо струваща е), и има най- голям ефект (осезаем ефект в свойствата) при цветните метали.
Обработката на заготовки от инструментална стомана при високи температури (горещо валцоване) се прилага за съвсем други цели, и след тази обработка няма Закаляване.
Поздрави

Много съм любопитен за какво я използват тази шина след като твърдиш че повече не може да се термо обработва /не познавам стомана която да не може да се термо обработва повторно след подходящ отгрев/ ще ти бъда признателен ако ми налееш малко знания ./като изключвам праховите стомани/
Колега за какво я използвате тази шина
Благодаря
Последно промяна от kolarovs на 07 Сеп 2010, 23:51, променено общо 1 път.

kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#129 Мнение от kolarovs » 07 Сеп 2010, 23:58

JoroHondata написа:Здравейте
Kolarovs, май въобще не четеш внимателно.
Пластичната Деформация на горещо за инструменталните стомани (както съм написал в предния пост) е с цел да се разбие карбидната мрежа, наред с издребняване на зърната и на структурата като цяло. Но това се прави на заготовка (напр. на прът с диаметър 400 милиметра и дължина 5 метра), и тази заготовка не се закалява- цялата след Пластичната Деформация. След това от тази заготовка се изрязват шайби с определени размери(за матрици и др.)- произвеждат се детайли, и чак след това се Закаляват.
От заготовките след ПД на горещо първо се произвеждат точно определени за производството детайли, и след това тези детайли подлежът на ТО.
Термомеханичната обработка при цветните метали се прилага на готови изделия, получени в процеса на ТМО.
Поздрави
До колкото знам след валцоване се прави пълен отгрев и след това се минава на механична обработка но Ти си Доктора Поздрав

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#130 Мнение от Тошко » 08 Сеп 2010, 00:00

П.П Приятел не съм чувал за Ст. 4 по 13. - 4Х13- Х- означава наличието на хром / забележката е съвсем приятелска/
Няма проблем.Просто да не превключвам за една буква от кирилица на латиница,затова така писах.Извинявам се ако е станало объркване.

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#131 Мнение от Тошко » 08 Сеп 2010, 00:06

Жоро и в моя случай какво се получава след валцоването.
1:Защо готовата шина е закалена при 700-800гр.
2:защо след отвръщане(престой в пещ една вечер) и повторното и закаляване не мога да постигна същата твърдост.
Не се заяждам или нещо друго,просто ми е любопитно.

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#132 Мнение от Тошко » 08 Сеп 2010, 00:13

Благодаря.
Макар че още не ми е съвсем ясно,но и вече съм минал на РВЛ34 и 4x13 по рядко ще ми се налага.

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#133 Мнение от Тошко » 08 Сеп 2010, 00:17

Сега вече ми стана ясно *THUMBS UP* Благодаря Жоро.

kolarovs
Мнения: 199
Регистриран на: 08 Окт 2009, 12:53

Re: Закаляване/отвръщане

#134 Мнение от kolarovs » 08 Сеп 2010, 00:20

tosheto8205 написа:
П.П Приятел не съм чувал за Ст. 4 по 13. - 4Х13- Х- означава наличието на хром / забележката е съвсем приятелска/
Няма проблем.Просто да не превключвам за една буква от кирилица на латиница,затова така писах.Извинявам се ако е станало объркване.
Извинявай приятел не исках да те засегна,проста си помислих че е по-добре аз да те коригирам отколкото ДБ

Аватар
Тошко
Мнения: 1574
Регистриран на: 16 Апр 2010, 09:26
Местоположение: Бургас-Средец-за риба или в гаража търкам джелеза.

Re: Закаляване/отвръщане

#135 Мнение от Тошко » 08 Сеп 2010, 00:21

Няма нищо :)

Публикувай отговор